Контр-тема о Прософт-М, Объективно о Прософт-М

Просто влом регистрироваться.Скажу только одно :
НЕ НАДО судить о компании по одному подразделению ,тем более по одному руководителю.
В Зеленограде ДВА филиала -не надо ОБОБЩАТЬ!!!
Просто смотрите куда идёте.
Успехов и добро пожаловать!

На это могу сказать только одно.... мы и пишем все это только для того чтобы люди СМОТРЕЛИ куда идут устраиваться на работу, а не слушали сказки отдела кадров.
P.S. : и если вы решили защитить фирму которую вы считаете честной проявите к ней уважение... название пишется правильно "ПроСофт-М" а не "Прософт-М".

Зайка, не надо придераться к словам, суть не в том где должна стоять большая буква С в названии "ПроСофта", а в том, что если уж хочется высказаться - надо правильно ставить акценты и указывать в теме более конкретно о чем речь. Не к чему судить о всей фирме по одному подразделению и по одному руковолителю(речь идет о Клименко).

И, к сожалению, в предыдущей теме не увидела, как вы сейчас пытаетесь это сказать цитирую "мы и пишем все это только для того чтобы люди СМОТРЕЛИ куда идут устраиваться на работу, а не слушали сказки отдела кадров" что-то про сказки в отделе кадров прозвучала только одна реплика и то мельком. Из всей темы вижу только беседу как точно подметил Monster обиженных, которые как могут хотят насолить компании которая просто не захотела кормить людей которые не ценят свою работу и видимо не выполняют ее должным образом.

Уважаемые, о чем спор!? Всем и так известно, что компании состоят именно из филиалов. И у каждого филиала, есть свой руководитель. На деле - это одна корпорация!
Кто назначал Клименко на должность руководителя? Он является таковым не со вчерашнего дня , а с начала уходящего года. Руководство компании доверило ему эту важную должность и видимо результаты его " стараний" их вполне устраивают.
Непонятно зачем , создана эта Контр - тема ! По моему автору не только "влом" было регистрироваться, но и понять, куда он вообще попал. Это " black -job"( черный список ), а не просто job!
Чтобы дать понять людям, в какой именно филиал лучше им податься, пишите правильные объявы на сайтах вакансий и в рекламной прессе! Проявите инициативу и действительно - помогите соискателям.
Мы очень рады, что в вашем подразделении порядок и взаимопонимание. Соответственно нет текучки и попасть туда сложнее (IMG: style_emoticons/default/dry.gif ) !!! Напишите какой сферой деятельности, занимаетесь, чтобы соискатели желающие освоить процесс сканирования на профессиональных сканерах , передумали и пошли например в наборщики текста...
В нашем же , предупреждении, мы конкретно указали сферу занятий филиала и что находится он именно на "Ангстреме". И тем более, не поленились представить объявление! Впрочем, вы сами можете ознакомиться с его оригиналом - вот по этой ссылке___ " ПроСофт - М " ...
И прекратите к нам придираться, проявите уважение , прислушайтесь к нам хотябы здесь!!! Вы ведь уже в черном списке! (IMG: style_emoticons/default/wink.gif )

Reinhard , с каждой вашей репликой я все больше и больше понимаю, что Вы просто, вернусь к очень точной цитате Monsterа относитесь к именно тем "обиженным, которые как могут хотят насолить компании которая просто не захотела кормить людей которые не ценят свою работу и видимо не выполняют ее должным образом". (IMG: style_emoticons/default/smile.gif )

Но и расскажите же теперь Reinhard , где Вы работаете сейчас, кем и чем занимается компания???

Вот, кстати, фсе объективно о ЕЛАРе

Итак, что же на самом деле представляет собой дутая КОРПОРАЦИЯ ЭЛЕКТРОННЫЙ АРХИВ.

Наступает день моего N-летнего опыта работы в КОРПОРАЦИИ ЭЛЕКТРОННЫХ АРХИВ, за это время произошло достаточно много событий как связанных непосредственно с работой в компании, так и совершенно отвлеченные. Но так как данный опус посвящен непосредственно работе, то и все здесь описываемое будет так или иначе связано с моей работой в ЭЛАРе.

Собственно первые полгода прошли за изучением оборудования и знакомством с сотрудниками, по поводу оборудования необходимо сказать отдельно, при первом ознакомлении у меня развился т.н. «синдром лоха-покупателя», когда ты видишь незнакомое оборудование, и тебе внушают, что это есть настоящий «хай-энд»
и перспективы работы с такими «уникальными дивайсами» просто заоблачные (особенно правдоподобно это звучало из уст небезызвестного т. Сидорова который предлагал сразу после принятия меня на работу заняться наиперспективнейшим микрографическим оборудованием, слава богу ума хватило не лезть в это болото  смайл). Бесспорно, в работе встречались очень интересные и высококлассные устройства, но все это было штучно и дорого, но суть в том, что основной поток оборудования к клиентам больше напоминает конвейер АВТОВАЗа , т.е. просто поток откровенного дерьма, причем в различных модификациях. Можно конечно подробно описать, что за оборудование и почему я так напрямую называю его дерьмом, но делать этого не буду, так как это займет много времени и печатать столько много букв смысла нет, любой вменяемый человек, понимающий как должна выглядеть и работать тахника такого ценового уровня, взглянув на оборудование т.м. «ЭЛАР» согласиться со мной что это говно не стоит и 5% свой стоимости, а смотреть на качество выдаваемых этим дерьмом цифровых материалов без слез невозможно.

Тут мы подошли к действительно уникальным свойствам компании, и именуется оно «Продал и забыл», я по сегодняшний день удивляюсь работе армии манагеров, которые ухитряются впаривать все самые сраные дивайсы в «самые удаленные уголки нашей планеты». Конечно понятно, что наша страна всегда славилась своими дураками и найти таковых на просторах страны проблем не составляет, особенно когда они сами несут свои денежки (веселье начинается под конец года, когда гос.организации сливают свои средства, дабы отчитавшись перед высокими чинами об успешно вложении финансов в развитие своей сраной отрасли, получить новый денежный государственный пай ) менагерам КОРПОРАЦИИ ЭЛЕКТРОННЫЙ АРХИВ. Безусловно, умение впарить является для манегера превалирующим качеством, нельзя же продавать то, в чем ты вообще не разбираешься, т.е. им абсолютно все равно что продавать - высокотехнологичное оборудование или ящики с бананами.
Следующий пункт моего повествования это маркетинг, оно является неким суррогатом между манагерами и студентами-практикантами. Их задача реально так пропиарить все, что впаривают манагеры, причем они как балалайки заведенные трындят одно и тоже как их научили «старшие братья» на семинарах. Ну а переделка оборудования под марку ЭЛАР (собственно подразумевает переклейку лэйбаков и ПО на русском языке ) это просто развод на простачка, любой нормальный покупатель перед покупкой досконально изучает товар но это опять посыл к одной известной русской беде.
Я думаю, стоит разбавить бочку дегтя ложечкой сладкого, а именно то, что заставляет меня по сегодняшний день работать сотрудником дутого ЭЛАРа. Я говорю о сотрудниках и соратниках. Даже более того, со временем некоторые из них стали настоящими друзьями с большой буквы. Итак, переходим непосредственно к работе СЦ (сервис-центр). Начнем с того, что до сих пор для сотрудников СЦ не существует должностной инструкции и фактически инженеры и техники занимаются всем, что связано (ну или иногда вообще не связано) с оборудованием Компании. Вот небольшой списочек стандартных в принципе для сервиса работ:
- ремонт оборудования
- доставка оборудования и запчастей
- консультация клиентов
- служба поддержки на телефоне и выезд к клиенту
- инсталляция оборудования
- проведение обучения клиентов и сотрудников Корпорации
- поддержка оборудования, переписка с производителями оборудования
- вывоз оборудования на выставки и семинары
- решение проблем с упаковкой оборудования
- предпродажная подготовка оборудования
- различного рода доработка и модернизация оборудования

Самая грязная и мерзкая работа это конечно вывоз оборудования на очередную выставку, причем в СЦ просто сверху спускают список оборудования и твоя задача все это говно собрать и упаковать к вывозу. До недавнего времени сотрудники СЦ изучали такую почетную работу как грузчик. Так что если начальство хочет наказать или просто ты ему не нравишься, тебя посылают на выставку. Еще долбанная повинность сотрудников СЦ это предпродажная подготовка говна перед тем как оно уедет к радостному клиенту-лоху, сие действо заключается (для каждого типа и вида оборудования оно свое) в сборке и подключении очередного говна, приехавшего с таможни на склад (про склад песня отдельная и будет пропета ниже). Занятие это всепогодное так как происходит в помещении склада но это не спасает от зимней стужи и летнего пекла, подключаем фазу, дивайс завелся -хорошо не завелся забираем в ремонт.
Песнь о складе - сие сооружение представляет собой некий ангар, сваренный из стальных листов с нагромождениями стилажей внутри и пылью по колено. Если приезжает крупная партия оборудования, в этой железной банке начинается ацкое действо: ко всей куче оборудования сбегаются сотрудники СЦ и поднимая вековую складскую пыль неистово выполняют предпродажную подготовку под чутким контролем сотрудников склада (кабы чего не скоммуниздили). С распределением оборудования по заказ - нарядам каждый раз происходит полная неразбериха, логистики отправляют в одно место, склад в другое, а в итоге оборудование уезжает в какой-нить Мухозасранск. Чтобы избежать этой перетрубации и правильно выписать гарантийку, сотрудникам СЦ приходится заниматься расследованиями, что и куда едет, вообщем царит полный хаос. А с началом проекта «Газпром» этот хаос приобрел просто вселенский масштаб, мало того, что под этот проект набрали мудаков на высокую зарплату (ну как же надо было срочно народ выбирать, ну и выбрали на свою голову все как на подбор мудак к мудаку) так и еще отдельный склад организовали, и теперь происходит пихание оборудования между этими внутренними складами.
Вы конечно спросите: «А как же начальство, куда же оно смотрит? Отвечаю: начальство смотрит на 3-4 вменяемых человек в СЦ, им и поручается разруливать все сложные вопросы и проблемы с оборудованием и клиентами. Остальные представляют собой обыкновенный офисный планктон, я бы даже сказал этаких медузок, что является большей частью многоликой и многолюдной КОРПОРАЦИИ ЭЛАР.
В принципе, убрав этот самый офисный планктон, этих медузок, которые просто сидят на теплой жопе, компания ничего не потеряет, а даже выиграет (в финансовом отношении) и будет продолжать работать силами спецов (которым за счет сокращения планктона можно повысить зарплату), которые все еще пока остались верны своему месту своей Корпорации. Они либо фанаты своего дела, либо боятся уйти исключительно по причине возраста и неохоте к перемене места работы (а ведь среди них есть специалисты с большой буквы и при мне в СЦ не пришел не один юннат, который мог бы их превзойти).
А возьмите, к примеру, систему контроля и учета рабочего времени.
Крупнейшая IT-компания ЭЛАР на постсоветском пространстве. Инженеру удобнее и в целях сокращения времени, затрачиваемого на выполнение производственных заданий, выехать из дома. Он поехал раз, два, десять. И что? В конце месяца ему объявляют, что он (инженер) не отработал, читай украл у корпорации Н-ное количество часов и должен эти часы отработать после окончания рабочего дня!!! А оказывается надо было записываться в «журнале выездов»…. А как у нас любят считать чужое время?!... В конце рабочего дня каждый должен заполнить некую «хоругвь», в которой указать «чо делал весь день». Маразм и только! А недавно ввели в эксплуатацию Автоматизированную систему контроля. И что??? Оказывается этот некий Инженер переработал 8 часов, выполняя весь тот объем работ, который был и прежде… Только ЗП осталась прежней и не факт что заплатят переработку. Не вспомнишь – и не надо. И никто не вспомнит о том, что КОРПОРАЦИЯ должна ИНЖЕНЕРУ. Примеров много (в том числе и еще работающих).
Полноте Господа! Впору обзаводиться костяными счетами (помните как было на кассах в период СССР), а не торговать (читай впаривать) «высокотехнологичное» оборудование.
За годы работы конечно некоторые моменты изменились и не все в лучшую сорону но я убедился, что хороший профессиональный коллектив может реально привязать человека к работе и вопрос зарплаты уходит на второй план. Но как, не крути - друзья друзьями, а семью кормить надо, зарплаты ждешь как манны небесной, а повышают ее в ЭЛАРе очень интересным способом. Если ты сидишь и работаешь, ждешь, когда же начальство заметит твое усердие и поощрит, можешь просидеть до седых волос, никто ничего не заметит, пока однажды ты не напишешь по собственному. В этом случаем тебе либо накидывают рублик – другой, чтобы не вякал либо подписывают и до свидания, причем, чем выше твои требования, тем более вероятно дадут под зад.
Это сладкое слово – командировка. Сладкое, но только не в КОРПОРАЦИИ ЭЛАР. Если в нормальных конторах человек радуется возможности поехать подзаработать деньжат, то здесь кроме суточных, ты не получишь НИЧЕГО, хорошо, если в суточные уложишься, что бывает очень редко, а обычно, еще и свои вкладываешь (попробуйте например в Южном Сахалинске, да чего там! В Питере на 250 р в день прожить). Гостиница для командировочного является вторым домом, только обычно дом это вызывает жалкое зрелище. А иногда и такого дома нет, типа фирма будет нести финансовые убытки, если каждому на один день гостиницу снимать. Господа! А Вы не пробовали 11 часов под открытым небом на вокзале просидеть, так как идти просто некуда, а на суточные можно только разок пожрать какой-нить шняги?! Вроде ничего экстраординарного у конторы не просишь, просто нормального человеческого отношения к себе, но это видимо как об стенку.
Производители оборудования – вот они эти славные бравые ребята, с ними как в 19 веке начальство на короткой ноге и доверяет им с детской непосредственностью. Все что они скажут воспринимают за чистую монету, а что там говорят наши технари, так это они по своему неразумению - простите их неразумных ну в общем в таком ключе общение происходит. Все происходит согласно русской поговорке «Пока петух в ж…не клюнет» талдычишь верхам что дивайс – говно - не понимают, возникает проблема, а как же так, ведь мы же продаем «высококлассное» оборудование? Дураков, везде хватает и наверху и внизу, но таких непробиваемых встретил только здесь.

Итак, подводя итоги, чего же я достиг отдав несколько лет КОРПОРАЦИИ ЭЛЕКТРОННЫЙ АРХИВ?
Обзавелся хорошими друзьями, что есть несомненно плюс, получил необходимые знания и навыки для дальнейшего роста (естественно тут роста не дождешься также, как и повышения зп), из инженера стал инженером 2-й категории (регресс однако налицосмайл).

Ну так что, господа, айда работать в ЭЛЕКТРОННЫЙ АРХИВ или может ну его на….????

слыщь ты ушлепок многое из то что ты тут сказал правда, я тоже работал в Элере как раз на проекте ГАЗПРОМ и как раз то у нас небыло хауса все прекрасно знали и делали свое дело. насчет зарплаты так это что большая ???? 22-25 тыс за то что ты можешь не вылазить из командировок месяцами ...
и когда я пришел как раз в вашу богодельню то я не раздумываясь уволился потому что как раз в СЦ полный бардак, какой начальник такое и подразделение ...
И что же вы тогда нас "мудаков" просили помочь Вам???

Господа прекратите базарить! Я в Эларе проработал 3 года и уволился, потому что за@бался. Да, поди туда-не знаю-куда - не мой профиль, я предпочитаю конкретную работу-конкретную зарплату. Ацкий формализм, километровые переписки ни о чем, отсутствие слаженой работы подразделений компании - согласен на 100% все это в Эларе есть. Указивки и нормативы, содержание которых вызывает, мягко говоря недоумение - опять же - присутствует. Многое из того, что перечисленно в повествовании о СЦ - правда. НО! Если кто работал в гос. структурах - знает - там всего этого - черпай, не вычерпаешь. Так, что голова рыбины - не голова Элара. Я не жалею, что там работал, и не жалею, что уволился. Большинство тех, с кем я познакомился в Эларе - по сей день мои друзья и я очень этому рад. Не знаю насчет "мудаков" в Газпроме, но операторы с которыми довелось работать мне - молодцы, трудяги и надежные люди. Если же говорить отвлеченно - в Эларе есть плюсы и есть минусы, так же как и везде, а взаимные оскорбления и ЛИЧНЫЕ обиды - это уже другой вопрос и тут неуместен.
Работа оператора сравнительно(!!!) не сложна и сравнительно(!!!) высоко оплачивается, так что как временная работа или подработка - весьма уместна. Не знаю как сейчас с оплатой переработок и системой подсчета рабочих часов, говорят, жадность победила 1:0, очень жаль, это был хороший стимул. Карьерный рост - мне грех жаловаться, а за других говорить не буду. И последнее - "офисный плангтон", люди, самомнение которых значительно превышает их знания, кривая система управления и взаимодействия, совершенно не оправданная жадность в плане оплаты труда - все это в Эларе есть, но уверен на 100% - Элар в этом плане занимает место даже не в первой десятке российских фирм. Так шо - думайте сами - иметь или не иметь...

Элар хорош своим персоналом, который плывёт отдельно от топ руководства. Ефимов, Сорокин, Коваленко, Жуков и иже с ними, создали вокруг Баландюка некую "розовую ауру" в которой и варятся. Прекрасно чувствуют себя в ней. Насчёт Сорокина, такое ощущение, что он поставлен на свою должность конкурентами, дабы пустить Элар на дно. Речи ни о чём, дела ни о чём, ответственность на себя не берёт и не хочет, ссылаясь на вышестоящее начальство (и это на приёме у него в кабинете). Когда Баландюк освободит всю эту братию, наберёт молодых, активных, образованных людей, Элар поднимется наверх. Направление то у него переспективное - электронные архивы нынче в цене. Да, я хлебнул немало кидков со стороны Элара в плане финансов, повышения, но отношение непосредственно к ЗАО "ПроСофт-М" только настольгически позитивное. За то небольшое время что я не работаю в компании, не осталось практически никого с кем мы работали ещё какой то год назад. Текучка почти 100% по отдельно взятому отделу. Никто не хотел увольняться, ждали с моря погоды думая - ещё немного, ещё чуть чуть и всё наладится. Когда дождались ещё более жёсткого ужесточения и без того немного нелогичного существования, улыбнулись, обсудили и почти в полном составе разлетелись.
Насчёт суточных, согласен полностью. В среднем по Москве, на тот период времени, суточные составляли 600 - 1100 рублей. Элар же выделял от 250 до 450 в зависимости от занимаемой должности, отдалённости от Москвы и срока. Никакие коллективные письма, просто разговоры и убеждения не влияли на руководство. Ответ один - вы туда едите не отдыхать, а работать... Видимо оператор, который работает с 9 утра до 21.00, 7 дней в неделю, особо есть не хочет. И у него куча свободного времени на готовку еды после работы. Про отдых и речи быть не может - партия поставила план, будьте добры выполняйте. А ваши нужды, это ваши нужды (IMG: style_emoticons/default/smile.gif )))
Сервис центр. Я не заметил высказанного выше так называемого "планктона". С Горшковым особо не пофилонишь. Так что уровень инженеров на высоком уровне, что они не раз и доказывали при мне, что в Москве, что как минимум ещё в 6 - 9 городах России. Но Зеленоград конечно жжёт, уровень подготовки по принципу - ты уже второй день здесь работаешь, значит будешь обучать новеньких. Но другого и быть не может, пока во главе там рулит Клименко. Человек с таким безумным взглядом и "звёздным" поведением вызывает только негатив у подчинённых.
Вывод такой: Элар странная компания со слабым руководством, сильным коллективом. Работать там немного нестабильно, опасно для кошелька и нервов! (IMG: style_emoticons/default/smile.gif )

Что тут добавишь, я поработал в Эларе самую малость, но в разных подразделениях.

Горшков по своему хорош, единственная проблема в том, что он немного пережимает акценты на то, как сервис центр "когда-то" здорово выступал, сделали то-то и то-то, да еще очень здорово. Хотя нет, не едиственная, не мешало бы еще выстроить оборону собственных сотрудников от общения с мегаодаренными продажниками, манагерами и иже с ними. Горшкову очень повезло с замом, но как понятно из названия должности, тот очень ограничен в своих порывах что-либо исправить...

Газпром - это конечно "мощные" соторудники, их очень любят ставить в пример подчиненным Горшкова и пиарить на весь Элар, и даже Горшков сам их хвалит, но...
1. Две заявки, которые не были выполнены сотрудниками сервис центра, так же не были выполнены "газпромовцами", но были записаны им в "актив", со словами: как хорошо что у нас есть газпром, они приехали и помогли, хотя оборудование до сих пор не работает.
2. Сотрудники, уходящие из группы "газпром" и решившие продолжить славную работу в Эларе приходят попробоваться в сервис центр. Их уровень, мягко говоря, не дотягивает до "среднего" - 2 собеседования из 3-х (личное присутствие).


Другое подразделение - ОСА, под управлением "Бори" - единственное подразделение в Эларе, где работают не глядя на развал и разруху - энтузиасты чистой воды, кое-чего не сделано, но либо не видят необходимости. либо "не дощли руки". Очень ограничены в желании сделать как у людей по причине маниакальных фобий и дилетатнтскому отношению к безопасности со стороны "высочайшего" руководства (самого высочайшего(IMG: style_emoticons/default/smile.gif )). Пример закупки дополнительных рабочих машин из-за бзика начльства на почве безопасности - полная труба, на ветер выбросили некоторое количество тысяд у.е., только потому что иначе дыра в безопасности. взломать существующую систему - дело одного дня, даже без привлечения особо одаренных мастеров данного направления.
Ребята тем не менее работают "по чесноку", "от забора и до забора". Правда и их отдали сейчас под какое-то руководство, которое понятия не имеет о том что такое отдел эксплуатации и как им пользоваться.

Еще одно подразделение - "цифирь" как она есть - создание тех самых "электронных" архивов.
Чудная вещь, возможная бешеная прибыль, которая ограничена глупостью и некомпетентностью людей которые продают оную услугу и и еще тех, которые когда-то построили кривоватое производство. Придумана мега-система ввода, при всех своих недостатках является гибкой, настраиваемой, и очень удобной, но нет людей которые могли бы пользоваться ее возможностями хотя бы на 50%. Руководство данных подразделений довольно затуркано начальством, ибо какие-то дауны в свое время насчитали нормативы, которые на данный момент невыполнимы, хотя бы по причине отсутствия ресурсов, в результате сверху спускают заказ (запрошенный результат иногда поражает), который ущербен как по техническому сопровождени., так и по срокам и начинают сношать ВСЕХ через день после начала, требуя выполнения - Ефимов и иже с ним, очнитесь, так не бывает, даже если вызывать к себе начальников производств и накачивать их или приезжать и раздавать ЦУ - тех. процесс ущербен и стар по своей сути. Руководство же данных подразделений весьма и весьма ограничено в исправлении сложившейся ситуации - если у человека есть смелость сказать что он не станет или не может сделать то или иной "пожелание" - его увольняют. Главный центр оцифровки пережил назначение 7 или 8 руководителей за 2 года - может пора очнуться? и поверить что заказы невыполнимы по сути, а не по причине некомпетентности руководителей.

Можно было бы еще рассказать про продажников, но я таких не люблю по жизни и наверное буду слишком жесток).

Совсем забыл - служба кадров: нормальные сотрудники, почестному набирают каких-то людей, пытаясь уговорить профессионалов выйти на некие должности с окладами студентов и все просто потому что у начальника службы кадров не хватает смелости оповестить высшее руководство о том что установленные зарплаты стали убогими еще 3-4 лет назад. Кстати, начальство службы кадров не только кидает нанятых новобранцев на "обещанные блага и невиданные поощрения" но и не парится при случае отфутболить к тому сотруднику, который брал новобранца на работу - типа он тебе обещал, с него и спрашивай(IMG: style_emoticons/default/smile.gif ).

В общем можно еще много чего рассказать, что самое интересное - я через все это прошел, но как-то и не расстраиваюсь(IMG: style_emoticons/default/smile.gif )), только рад что вовремя свалил)).

Я тоже поработал в ЭЛАР (ПРОСОФТ-М). Пока не поработаешь, не поймешь особенностей компании. В общем - море формализма, закулисных игр, несоответствие реальности обещаниям в том числе в части з/п. На мой взгляд - проблема в укрупнении ЭЛАР, когда собственник (СБ) пытается уже не самостоятельно решать, а делегировать полномочия другим людям. Для этого приглашается соответствующий менеджмент, который в ряде случаев как раз несоответствующий, но умеющий грамотно строить интриги. Этот так называемый менеджмент преподносит информацию в собственном толковании. Определенный интерес вызывает практика ЭЛАР, когда человека берут на определенную должность, далее сразу его нагружают по-полной, из-за внутреннего бардака особо в курс дела не вводят и смотрят - выплывет или нет. Такого процента непрошедших ИС я не встречал. Выплывают наиболее толковые, часть из которых спустя некоторое время начинает осозновать происходящее и поскольку относятся к разряду неглупых людей, без особого труда устраиваются в другие организации, где нет такого дурдома и получают деньги в соответствии с договоренностями (последнее в ЭЛАР может и не соблюдаться). А это как раз и нужно окружающему СБ менеджменту, чтобы кроме них не было лидеров. Вместе с тем в ЭЛАР сегодня продолжают работать достойные люди, но у меня нет никакой уверенности, что завтра их не съедят, не поручат заранее провальное дело и не сделают козлами отпущения за все грехи компании.